【メガテン5】マンダラの法則から抜けられるわけ無いのに抜けれますとか言ってるルシファーはマジで馬鹿

真・女神転生5

841: 2022/01/02(日) 23:44:35.60 ID:2kI5A47X0
もしかしたらあの宇宙の創造主は俺らの知ってる四文字じゃないのかもしれないな

843: 2022/01/02(日) 23:46:10.67 ID:ChTIurn3M
とりあえずソピアーより高次元の存在がどこかにいるのかな

848: 2022/01/02(日) 23:51:51.81 ID:0zHQCpeq0
>>843
ソピアーがいれば作中の創造神がデミウルゴスである可能性は否定できんしね

849: 2022/01/02(日) 23:53:49.36 ID:bp5n1T7l0
YHVHより上は天之御中主神

851: 2022/01/02(日) 23:55:47.07 ID:1dhx5h7q0
上とか下とか文化圏が違うのに意味なくね

852: 2022/01/02(日) 23:55:51.90 ID:bp5n1T7l0
宇宙があり続ける限りマンダラの法則から抜けられるわけ無いのに抜けれますとか言ってるルシファーはマジで馬鹿

855: 2022/01/02(日) 23:58:42.45 ID:bp5n1T7l0
マンダラの法則が大いなる意思であり根源でもあるのにそれ抜けます、抜けれますとか言ってるルシファーのガイジっぷりよ

857: 2022/01/03(月) 00:00:01.64 ID:1PBsgRKt0NEWYEAR
だって今回のルシファーはそれと一体化しちゃったし
「あ、これ自分を贄にすれば何とか抜けられるわ」って理解したからあの行動に出た訳で

861: 2022/01/03(月) 00:03:59.40 ID:OTlbcLCG0
>>857
それと一体じゃなくて元からそれの一つでしか無いって事を気が付いてないガイジなんですわ
抜けてどうすんのって話で

858: 2022/01/03(月) 00:01:15.63 ID:iSABfA9fM
高次元の存在調べるとアイオーンが出てきてアイオーンを調べると自分もスタメンで愛用してるムドハマ厨のミトラさんが出てきてもうわけわからなくなってきた

860: 2022/01/03(月) 00:02:27.40 ID:3Px8+JLP0
閣下倒してマンダラ抜けしたって事は、LとC選んだエンドは以後その世界が永遠に続きましたよめでたし、ってことでよろしいんか

863: 2022/01/03(月) 00:05:18.41 ID:OTlbcLCG0
>>860
どちらか一方だけ存在するなんて不可能なんですわ

862: 2022/01/03(月) 00:04:26.68 ID:FAFtL+Krd
そもそも1、2の時点で宇宙の大いなる意思とか言う世界システムのようなものがあって4文字もそこから生まれたものにすぎないから
4もいくつもの神々(4文字含む)や観測能力持つ人間を作り出した大いなる理とかいう世界摂理がある

3の4文字は恐らく大いなる意思そのもの指してるっぽいけどこれもアマラ宇宙のシステムそのものを指してると思われる
大体の場合しゃべったり戦ったり干渉出来るような神は真の意味での神ではないとするのがメガテン

864: 2022/01/03(月) 00:06:03.96 ID:1PBsgRKt0
それでいいんじゃない?
あれって要はデビサバ2BRにおけるカノープスを掌握したのとおんなじだしね

866: 2022/01/03(月) 00:09:09.17 ID:6OaID6nhd
真5主人公が玉座でナホビノ禁止も定めておかないとLCルートだと下克上が起きそうだな

王座に居た四文字もルシファー&人修羅でなら倒せたわけだし

871: 2022/01/03(月) 00:11:49.71 ID:3Px8+JLP0
>>866
元創造主様の二の舞いフラグやないかい

867: 2022/01/03(月) 00:09:52.94 ID:3Px8+JLP0
ふむ
シヴァ側について宇宙の破壊した方が面白そうやったな、味方につけませんけどね

868: 2022/01/03(月) 00:09:56.49 ID:OTlbcLCG0
メガテンのヤハウェは自分より上位の存在がいるにも係わらず最高の神ッスとか自称してるマヌケに過ぎないよ

869: 2022/01/03(月) 00:11:23.82 ID:B0I9pkRj0
ボッシュートした知恵処分できないシステムなん?

870: 2022/01/03(月) 00:11:30.90 ID:1PBsgRKt0
実際問題、地球という括りでは一番上なのは間違いないし
大いなる意思は正直な話、神と呼んでいいかどうかすらわからんし

872: 2022/01/03(月) 00:13:17.93 ID:OTlbcLCG0
>>870
古神道なら全てが神です
「あんたが神ならワシも神」米粒一つも神だし貧乏神や疫病神まで存在する

873: 2022/01/03(月) 00:14:45.78 ID:iSABfA9fM
とりあえず法の神と呼ばれるナホビノによる対立候補蹴落としの独裁だったと

874: 2022/01/03(月) 00:15:24.59 ID:OTlbcLCG0
「あんたが神ならワシも神」つまり森羅万象が神
ヤハウェ「唯一神でございます」
ヤハウェのマヌケっぷりよ

875: 2022/01/03(月) 00:15:47.88 ID:bS83Zcgh0
じゃあさ、天地を創ったバンコはどういう扱いなんです?
アメノミナカヌシとヤハウェの存在はどういう位置で?
全てを壊すラグナロクやカリ=ユガは同一の扱いなんですか?それともそれを行う神の格に違いが?

そもそも神も悪魔も人間が創ったのだ
順位をつけるのは不毛すぎるわ

878: 2022/01/03(月) 00:18:51.23 ID:OTlbcLCG0
>>875
>>アメノミナカヌシ

不明
最初に現れた神としか

876: 2022/01/03(月) 00:17:03.99 ID:FAFtL+Krd
神を『上』と見るか『全知全能の創造主』と見るかで変わる
多神教は前者、唯一神教は後者

882: 2022/01/03(月) 00:21:01.79 ID:OTlbcLCG0
>>876
神は火と水 つまり陰陽であり森羅万象である

879: 2022/01/03(月) 00:19:54.68 ID:1PBsgRKt0
作中でYHVHを「若い神」って言ってたろ
神話の書き換えっていうワードから考えても、そういう「創造主」という概念をもった神がそれぞれにいて
神話の成立と同時に変質するか増える感じなんだろう
だから5の世界においてはYHVHも他の神々と同格で、誰が世界を定めるかは玉座争奪戦で決める

880: 2022/01/03(月) 00:20:22.92 ID:POpz7eRE0
システムはシステムであって神ではないのだろう

881: 2022/01/03(月) 00:20:38.78 ID:Ww97HEPb0
絶対的な存在としての四文字がいて、それを元にストーリー作ってたのに
四文字以上の存在匂わすだけで有耶無耶にしてるのが3も含めたストーリーの薄さの根元かね

883: 2022/01/03(月) 00:22:03.65 ID:YSjwIjMv0
どんな神でもバフデバフかけてチャージ冥界波を連続で喰らえば死ぬ

論理で把握出来ないのが神で宗教だから因果的におかしいとか上位が居るのに唯一神とかおかしいとかナンセンスな批判なんだよ
「針の上に何人天使が踊れるか」なんて議論してきたあたおか連中に論争で勝てるわけない

884: 2022/01/03(月) 00:22:37.73 ID:bS83Zcgh0
すべての属性を持つ現実の存在は寧ろ森羅万象そのものであり神といって良いのではないか
つまり俺たちは神
そこらへんに転がってるティッシュの残骸も神

886: 2022/01/03(月) 00:24:29.37 ID:OTlbcLCG0
>>884
だから古神道ではずっと昔からあらゆるものを神としてんじゃん
米粒一つでも神だと
「あんたが神ならワシも神」

889: 2022/01/03(月) 00:28:01.44 ID:1PBsgRKt0
>>886
それは古神道だけで通じる概念であって他の神話体系じゃ通じないから
通じる処もあるっちゃあるけど
アンタしきりに唯一神の事馬鹿にしてるけど、自分所の神話持て囃してる時点で同じ穴の狢だよ

893: 2022/01/03(月) 00:32:27.67 ID:OTlbcLCG0
>>889
偏ってたらアホウ呼ばわりに決まってんじゃん
メガテンの話してんだけどねえ
ヤハウェって偏ってるからいつも退治されるじゃん

895: 2022/01/03(月) 00:35:41.56 ID:1PBsgRKt0
>>893
そうやって、万象が神なのだ! って考えに囚われるのも十分に偏ってるし
話が通じてない感じもすごく偏ってるよ

899: 2022/01/03(月) 00:37:23.37 ID:OTlbcLCG0
>>895
森羅万象が神が偏ってるとか意味不明

902: 2022/01/03(月) 00:39:17.30 ID:FAFtL+Krd
>>899
偏ってないという考え方が既に偏ってるという

904: 2022/01/03(月) 00:39:58.57 ID:OTlbcLCG0
>>902
森羅万象が偏ってるってのが意味不明
論理的に説明おね

896: 2022/01/03(月) 00:35:55.60 ID:6OaID6nhd
>>890
真5真人間ルートだと続編は真2の繰り返しになりそうだわ
神霊(悪魔)を必要としない世界を造っても人々は神を求めて人造神霊を創る、みたいな

>>889
説得は不可能だよ、その人

908: 2022/01/03(月) 00:45:10.49 ID:MLBNVyW+d
>>896
キリスト、仏陀、ムハンマド、関羽、4のアキュラみたいに
ヒトが神様の如くなる崇められるケースも珍しい話じゃないからね

885: 2022/01/03(月) 00:23:12.28 ID:FAFtL+Krd
後は今作では所々に習合や神の権能の話が出てるけど
4文字も元々は何らかの神もしくは精霊で時代の流れでいくつもの神々を習合していった結果(多神を取り込んだ)唯一神になった経緯があるのでそういう意味で唯一神も『上』の一種であるとは捉えられる
唯一神の別名×ロヒムはエル(=神)の複数系で神々といういみだし

888: 2022/01/03(月) 00:27:23.65 ID:POpz7eRE0
もうツァバト、×ロヒム、シャダイは出せないのかな

890: 2022/01/03(月) 00:28:51.39 ID:MLBNVyW+d
真2だと、ヒトは弱いからすがるものが欲しい、
だから神様を欲しがるのだ、みたいなベースがあったね
ガブリエルを除いた四大天使までが神様を欲して、
偽物の神様を作り出したってのがなかなか奥が深い

891: 2022/01/03(月) 00:29:08.25 ID:OTlbcLCG0
ようは偏ってるアホウをアメノムラクモで退治しちゃうナホビノ君は中庸の神
神道のまんまだね

892: 2022/01/03(月) 00:31:30.59 ID:bS83Zcgh0
脳みそが作り出した神という概念で一番上とか考えるより
そこらへんに全て神が宿るから大切にしようねって考え方のほうが余程健全に思えるが
それは社会的通念と文化の違いだから

俺が考える神とは!この世の法則の事である!
故に神は何も考えない、何も望まない、あるべきものしかないし起こりうるべき事しか起こらない!

894: 2022/01/03(月) 00:33:11.12 ID:FAFtL+Krd
日本神話は古のアミニズムを強く残してるからね
元々の神はそういったもので恐らくはどこの地域でも最初の神々(もしくは精霊)はそういうものだったはずだし
まだ幼い人類の認識では不可思議だったり説明不可能な現象を神という人格を与えて理解可能な領域にある意味貶めたのが始まりだしね

なおダグザさんはそれが気に入らなかった模様

897: 2022/01/03(月) 00:36:00.72 ID:bS83Zcgh0
偏ってるっつうならそもそも万物に霊が宿るという考えもある種偏っている
それはアニミズムという一つの信仰形態であり、寛容ではあるが囚われている事に違いはない
寛容さの無い厳格な宗教よりはマシではあるが、科学という疑うことを前提とした理性とは相容れない

900: 2022/01/03(月) 00:38:30.30 ID:OTlbcLCG0
>>897
科学って森羅万象の観測、或いは近似値に過ぎないけど

903: 2022/01/03(月) 00:39:48.63 ID:bS83Zcgh0
>>900
宗教と科学は前提が違う
信じるのが宗教
全て疑って証明するのが科学
近似値としてしか出せないのは証明出来ない部分があるからにすぎない

906: 2022/01/03(月) 00:41:30.25 ID:OTlbcLCG0
>>903
科学って今の所近似値の証明しか出来て無いよ
科学の中で一番確からしい数学や算数は曖昧の学問だし

910: 2022/01/03(月) 00:45:25.93 ID:bS83Zcgh0
>>906
そうだよ、それで?
古典物理から特殊相対性理論や量子力学の発展があったのはその曖昧さを少しずつ現実に近づけて来たから産まれたものだし
未だに紙がなんで切れるのか、ノリがなんでくっつくかもわかってないんだよ

だからって考えることをやめるか?
やめるのが宗教でやめないのが科学なんだよ

913: 2022/01/03(月) 00:46:36.85 ID:OTlbcLCG0
>>910
だからラマヌジャンは数式は神様に教えて貰いましたつってんだけどw
ラヌマジャン否定っすか?w

916: 2022/01/03(月) 00:49:49.55 ID:bS83Zcgh0
>>913
インドの魔術師の数学的貢献を否定する気は無いが
それを歪んだ思想の証拠としてほしくはないね
まさか不確定性原理を数学や物理の欠点と指摘するような馬鹿だとは思いたくは無いが

898: 2022/01/03(月) 00:36:48.57 ID:OTlbcLCG0
神は火と水 つまり陰陽であり森羅万象である
マンダラでもあるな

神=陰陽=森羅万象=曼荼羅=宇宙

901: 2022/01/03(月) 00:39:06.58 ID:Ww97HEPb0
日本みたいに海山川と四季があってその恵みを受けて来た所
砂漠なんかの過酷な環境で生きていくのに必要なすがる存在
って背景の違いが信仰の違いに出てくるのは面白い所なんだがね

905: 2022/01/03(月) 00:41:15.48 ID:FAFtL+Krd
>>901
過酷な地域では自然の恩恵に預かれないからこれは神の試練なんだとか思わないとやってられないし
日本みたいな自然豊かな国じゃ恵みをくれる神はありがたいものでもあるが同時に災害を起こすなるべくなら触れたくないものでもあるからね

907: 2022/01/03(月) 00:42:59.50 ID:POpz7eRE0
日本は根本的にアミニズムと祖霊崇拝の国で大分原始的な宗教のあり方で
神の教えに従ういわゆる世界的な宗教とは違うんだよね
そういう意味で遅れているとみなす人もいたりする、生き方の指針がないとかで

909: 2022/01/03(月) 00:45:20.39 ID:FAFtL+Krd
>>907
不思議だよね日本神話は神話としてはかなり新しい分類だと思われるけど形態はかなり古いっていう

915: 2022/01/03(月) 00:48:46.72 ID:POpz7eRE0
>>909
災害が多く過酷な環境で生きることに感謝する、ってことが自然と先祖を敬うことになったんだろうけど
砂漠とは違う過酷さが違いを産み出したのかな
ずっと過酷な砂漠と違い台風噴火地震と暴発的な災害が日常を破壊し無力感を感じさせることで

917: 2022/01/03(月) 00:49:52.91 ID:MLBNVyW+d
>>907
確かに、日本人は神様の「信じかた」が、
海外の人らに比べたら「浅い」のかもしれないね
逆に言えば海外の人らは何でそこまで「深い」んだ?
神様に縛られ過ぎなんじゃないか?
みたいな感覚があるかなあ

922: 2022/01/03(月) 00:53:58.00 ID:POpz7eRE0
>>917
「それ」があることで社会が機能するからかな

932: 2022/01/03(月) 01:02:09.71 ID:POpz7eRE0
>>917
彼らの「敵」は人間であり、
日本はどうにもならない災害なのだろう
同じ教えを持つことが×し合わなくなるための答えだったのかな
日本は自然災害はどうしようもないからそこに対する諦観と生きていることを重視感謝するようになった
日本の場合明文化されてないから遅れていると感じられるようだ
文化の中で生きてるんだけどね

939: 2022/01/03(月) 01:08:30.87 ID:FAFtL+Krd
>>932
地続きの大陸であれば『人』の敵には事欠かないだろうしね
宗教の色が支配や制圧に向くのも自然

日本は自然災害が多くしかも山川だらけなので住居可能地域が著しく狭い
そこで人同士であーだこーだやりすぎると全滅するから共に神を崇め恐れる文化が出来た
日本にとって神は敵を滅ぼすものでもなくまた必ずしも恩恵をくれるものではなくなった

911: 2022/01/03(月) 00:45:32.64 ID:OTlbcLCG0
ラマヌジャンとかどうなるんだろうねえw

ラマヌジャン「この公式は神様に教えて貰いました!」

914: 2022/01/03(月) 00:47:15.84 ID:OTlbcLCG0
ラヌマジャン ×
ラマヌジャン 〇

921: 2022/01/03(月) 00:52:50.60 ID:OTlbcLCG0
ラマヌジャン「寝ている間にナーマギリ女神が教えてくれました!」「ヒンドゥー教の宗教教育のお陰です!」

凡人「神様はいません、宗教では科学はわかりません」

925: 2022/01/03(月) 00:57:02.37 ID:bS83Zcgh0
>>921
他人の言葉でしか語れないのか
ラマヌジャンは優れた数学者であって説明しにくいそれを宗教に帰納しただけなんだが
そもそも考え方が間違っている
宗教で科学がわからないのではなく、疑うが科学であり信じるのが宗教であるって何度も言ってるだろ
ラマヌジャンは導き出されたものを宗教に帰納しただけであってそこに彼の思想に何の矛盾もない

931: 2022/01/03(月) 01:02:01.22 ID:OTlbcLCG0
>>925
>>疑うが科学

そりゃあんたの感想じゃん
ラマヌジャンは神様信じてるんだから
ラマヌジャン神様疑ってるわけ?

923: 2022/01/03(月) 00:54:57.11 ID:OTlbcLCG0
馬鹿「多神教は歪んでいます」「日本人は信じ方が浅いです」

https://www.youtube.com/watch?v=NGZZqmw57xg

924: 2022/01/03(月) 00:56:42.63 ID:FAFtL+Krd
日本人は無宗教であるとか言われるけど実はそんなことなくて上でも言われてるアミニズムが静かに生活に浸透してるが海外ではそれが宗教だけなだけのこと
つまるところ実態はあまり変わらない生活に根付いてるものの違いがあるだけ

926: 2022/01/03(月) 00:57:14.25 ID:Ww97HEPb0
そもそも、聖書でも唯一神は我らと書かれている所もあって、日本のオオクニヌシ的なポジションである事を匂わせているんだろうな
色々な神を天使や悪魔として取り込んで来たのがキリスト教だし、キリスト教の信仰は日本の文化伝統を重んじる風土とも似たものさね

927: 2022/01/03(月) 00:58:51.49 ID:OTlbcLCG0
信仰がなけりゃ墓も作らんし死者を悼まないし飯食う時も頂きますやご馳走様言わんわな
全国にコンビニより数多い神社も存在しない
日本の勉強ろくにしてない馬鹿が無宗教だの無信仰だのほざいてるだけ

929: 2022/01/03(月) 01:01:04.77 ID:Ww97HEPb0
>>927
個人的には、そういった信仰や風習が生活に密着し過ぎた結果、当たり前と思うほど神が生活と結び着いたのが今の日本の無宗教だと思ってる

933: 2022/01/03(月) 01:03:02.38 ID:OTlbcLCG0
>>929
自然に振舞えるほど身に付いてるって事だな
外国人はまだまだちゅうこと

941: 2022/01/03(月) 01:08:38.30 ID:1PBsgRKt0
旧約聖書の黄金の仔牛のエピソードとか
イエスが市場で神を商業利用するんじゃねぇ!って暴れるエピソード見ても判るけど
要は「自分たちで都合よく利用できる神を作るんじゃない!」っていう考えた方もあるから
人間が正しく生きようとする考えや実践こそがYHVHという神な訳で(当然の事ながらそう巧くはいってないけど)
八百万の神という存在だって同じ、神を都合よく利用する者には祟る
要は>>933みたいに八百万の神の存在を自分に都合よく利用する者は逆説的に祟れる=八百万の神を冒涜してる

944: 2022/01/03(月) 01:11:28.61 ID:OTlbcLCG0
>>941
あんたが神ならワシも神

おしまい

955: 2022/01/03(月) 01:19:53.00 ID:Ww97HEPb0
>>933
比較するものじゃないよ
キリスト教的唯一神思想が、西洋の生活に溶け込んだ結果でしかない
格を考慮しなければ、教会でミサに出るのもてるてる坊主に晴天を願うのも伝統であり文化なのさ

934: 2022/01/03(月) 01:05:08.98 ID:bS83Zcgh0
こうやって俺たちすごい多神教すごいを演出して対立を産むのが目的なんだろ
楽しいんだろうか

952: 2022/01/03(月) 01:17:42.21 ID:PJp23cHMa
>>934
神道って宗教自体が日本人が他国民より優れていると思わせる事が目的に作られたものだからしゃーない

935: 2022/01/03(月) 01:06:31.70 ID:POpz7eRE0
違いを認識すること自体は大事だよ
そこに上下はない

936: 2022/01/03(月) 01:07:05.17 ID:YSjwIjMv0
唯一神から全てが演繹的に解釈される西洋論理と、アプリオリはないとして空と縁起で説明する原始仏教論理
どちらも人が世界を認知するための道具概念でしかない
どちらも無矛盾な論理体系なれば、不完全定理第二テーゼ宜しく、どちらも優劣はなし(状況によって使い分けはあるかもしれんが)

アミニズムと世界宗教に洗練さの違いはあれど優劣はなし、
それを理解出来ずに優劣つけるその人こそが下劣って話だよ

一番伝えたい奴にこそ理解できず伝わらないのが悲しい話だが

937: 2022/01/03(月) 01:07:07.82 ID:OTlbcLCG0
ラマヌジャンは神様信じてるから神様の言う通りこうですって発言
信じてないなら神はこう言ったけど疑ってるからこうだと言う

ラマヌジャンにとっては疑うが科学では無いわな

938: 2022/01/03(月) 01:08:00.36 ID:UuUlsTMFd
日本にはお客様は神様という邪神がいるから糞だよ

942: 2022/01/03(月) 01:09:39.76 ID:OTlbcLCG0
>>938
だから日本には貧乏神疫病神荒神なんでもござれじゃん
八百万の神

943: 2022/01/03(月) 01:10:30.12 ID:bS83Zcgh0
ラマヌジャンの信仰心をして科学は疑う事ではないって飛躍は無理ありすぎるわ……

946: 2022/01/03(月) 01:12:12.70 ID:OTlbcLCG0
>>943
論理的に考えたらそうじゃん
違うってなら論理的に説明どうぞ

947: 2022/01/03(月) 01:13:40.63 ID:bS83Zcgh0
>>946
ラマヌジャンは神を信じている
ラマヌジャンは数学的に有益な証明をした
ラマヌジャンはそれを神のおかげとした

これは数学が神のおかげだとは言えない、わかるね

945: 2022/01/03(月) 01:11:42.86 ID:B0I9pkRj0
日本は神様に対してお恵みを~!よりもすみません怒らないでいただけますか…って感じが多いのおもろいよな

948: 2022/01/03(月) 01:13:41.09 ID:FAFtL+Krd
>>945
触らぬ神に祟りなし
日本の宗教感を一発で表してる言葉

引用元:https://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1640922884/

コメント

タイトルとURLをコピーしました